진보는 못하고 보수는 능숙한 그것, '욕망'!

[노회찬-전중환-지승호-노정태] <바른 마음> 공개 좌담 ②

김용언 기자  기사입력 2014.06.23 15:06:38

 

▲ <바른 마음>(조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄). ©웅진지식하우스

▲ <바른 마음>(조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄). ©웅진지식하우스

2010년은 ‘정의’의 해였다. 마이클 샌델의 <정의란 무엇인가>(이창신 옮김, 김영사 펴냄)이 불러온 열풍은 2010년 지방선거를 앞두고 대부분의 정치인들이 정의라는 단어를 한번쯤은 입에 올리게 만들었다. 그러나 시간이 흐르고, 2012년 대선과 최근 6.4지방선거까지 치르고 난 뒤, 우리들은 조금 다른 의문을 품게 되었다. ‘나’를 포함한 ‘우리’가 이야기하는 정의와, ‘저들’이 이야기하는 정의는 왜 이렇게 다를까? “이것이 옳다”라고 아무리 합리적으로 설명하고 설득해도 상대방의 비합리적(으로 보이는) 의견을 꺾지 못하는 것 같은 좌절감 때문에, 이제는 그저 분열과 양극화 상태를 아예 기본 전제 조건으로 깔고 들어가고 싶은 유혹마저 생긴다.

그러나 포기는 이르다. 뉴욕대학 스턴 경영대학원 교수이자 현재 영미권의 가장 뜨거운 사회심리학자 조너선 하이트의 책 <바른 마음>(왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄)은 그런 상황에서 유용한 지침서로 쓰일 만하다. “이 시대 중요한 문제들은 모두 옳음과 옳음의 싸움이 될 것이다”라는 그의 주장은, ‘옳은’ 이쪽과 ‘틀린’ 저쪽 간의 이념적 전투라고만 여겼던 영역에, 새롭게 “우리는 왜 그렇게 행동하거나 믿게 되는가”라는 이해의 범주를 끌어들인다.
 
<프레시안>과 웅진지식하우스, 인터넷서점 예스24가 마련한 <바른 마음> 출간 기념 공개 좌담회 ‘이 시대 한국사회에 필요한 바른 마음이란 무엇인가’에는 노회찬 정의당 전 대표, 경희대 후마니타스 칼리지 교수이자 진화심리학자 전중환(<오래된 연장통> 저자), 전문 인터뷰어 지승호(<닥치고 정치><서민의 기생충 같은 이야기><강신주의 맨얼굴의 철학 당당한 인문학> 등)가 패널로 참석했고, <논객시대> 저자 노정태가 사회자로 나섰다. <프레시안>은 지난 16일 저녁 가톨릭 청년회관에서 열린 이 공개 좌담회에서 오간 열띤 토론을 3회에 걸쳐 소개할 예정이다. <편집자>

[노회찬-전중환-지승호-노정태] <바른 마음> 대담


▲ 왼쪽부터 노정태, 노회찬, 전중환, 지승호. ©프레시안(최형락)

▲ 왼쪽부터 노정태, 노회찬, 전중환, 지승호. ©프레시안(최형락)


 

사회자 노정태는 <바른 마음>을 미처 읽지 못한 관중들을 위해, 이 책의 기본 전제는 코끼리(감정)에 올라탄 기수(이성)라는 비유라고 설명을 덧붙였다. 18세기의 위대한 철학자 데이빗 흄은 일찍이 “이성은 정념의 노예다”라고 말한 바 있는데, “인간이라는 존재가 반응하고 행동하는 과정 속에서, 이성의 실제 역할은 감정을 위해 봉사하는 것이라는 주장”이며, 도덕심리학자 조너선 하이트 역시 흄의 말에 동의하는 편이라고 했다. 

“우리는 우리가 생각하는 것보다 훨씬 더 감정적인 존재라는 것이죠. 동시에, 그렇기 때문에 아무 희망이 없다는 결론을 내리는 게 아닙니다. 코끼리가 왜 슬퍼하고 기뻐하는지 기수가 잘 파악하고 이해함으로써, 자신의 코끼리뿐 아니라 다른 기수들의 상태까지 이해할 수 있다는 게 그의 희망적인 결론입니다.”

그러니까 이번 좌담의 가장 큰 목표는 이것이다. 미국보다 훨씬 더 이념적으로 양극화된 분열을 상시적으로 겪고 있는 한국 사회에서 ‘나’의 코끼리, 그리고 ‘그들’의 코끼리를 어떻게 이해하고 설득시킬 수 있을 것인가? 노정태는 ‘악마의 변호인’ 같은 입장을 자처하며, 좀 더 난처한 질문들을 던지기 시작했다. 이를테면 문창극 국무총리 후보자는 그야말로 ‘이해 불가능의 영역’에 속한 사람일까? 한국에는 미국처럼 보수다운 보수가 존재하지 않는다고들 자주 한탄하는데, 한국의 보수가 도덕적일 수 있는 가능성을 찾아본다면 어떤 게 있을까? 이해할 수 없는 상대편을 이해하려는 노력은, 우리 자신의 도덕에 대한 엄정한 반문으로 돌아오기도 할 것이다. 

▲ 노회찬 정의당 전 대표. ©프레시안(최형락)

▲ 노회찬 정의당 전 대표. ©프레시안(최형락)

노회찬 정의당 전 대표는 “한국에는 제대로 된 보수가 없다고 단언할 순 없다”고 선을 그었다. 다만 가장 큰 문제는 “한국 정치를 이끌어왔던 주류 보수 세력이 건강하고 합리적인가”에 대한 의문이라고 했다. 그는 한국이 “굉장히 오른쪽으로 치우쳐진 사회, 즉 극우파에 가까운 사회”라는 점을 지적하면서, 이를테면 뉴라이트는 다른 나라 기준에서 볼 때 극우에 가깝고, 다른 나라 기준에서 중도좌파적인 태도가 한국에선 극좌파로 여겨진다는 것이다. “나는 그런 조건을 고려했을 때, 한국에 과연 보수가 존재할 수 있는가라고 묻고 싶다.”

물론, ‘우리’ 기준에 도덕적이지 않아 보이는 사람을 이해하기 위한 노력은 분명히 필요하다고도 했다. “우리가 우리 기준에 의한 도덕적 비난에 함몰되어 있진 않았나라는 질문을 던져야 한다. 우리가 도덕적으로 우월하다며 상대방을 비난하는 방향으로는 승리를 거두기 어렵다. 그런 승부를 자꾸 걸기보다, 오히려 그들의 장점을 배우고 따라붙어야 하지 않을까.”

전중환 교수는 이에 조금 다른 의견을 제시했다. 그는 나이 많은 친척과 정치 얘기를 나누다가 모 후보 이름이 언급되자마자 당장 얼굴을 붉히며 “그 사람은 빨갱이다”라고 단정을 내리더라는 추억을 들려주었다. 보수층이 중요시하는 국가에 대한 충성, 윗사람에 대한 공경 등을 행동으로 보여준다고 해서 보수적 유권자들로 하여금 ‘1번’이 아닌 다른 번호를 찍게 만들긴 어렵다는 것이다. 조너선 하이트가 <바른 마음>에서 말하는 바 역시 좀 다른 측면이라면서, “진보에 유리한 프레임”을 만드는 것에 더 실질적으로 집중해야 한다는 것이 그의 의견이었다. “진보정당을 찍어도 사회가 무너지거나 성도덕이 떨어지거나 한국 안보가 흔들리지 않는다는, 새누리당 못지않게 그런 안보와 안정에 대해 더 많이 생각하고 있다는 확신을 줘야 한다. 물론 그게 더 어렵지만.” 

▲ 진화심리학자 전중환. ©프레시안(최형락)

▲ 진화심리학자 전중환. ©프레시안(최형락)

전 교수는 조금 위험한 의견일 수 있다고 전제하면서, “정치적으로 진보적인 사람들이 확률적으로 똑똑한 경우가 많다”고 설명했다. 이런 조건 하에서, 하이트의 가설을 따르자면 “주장이 직관적으로 내려진 상황에서 합리적인 변명이 뒤따르는데, 아무래도 똑딱한 사람들은 자기 합리화에 더 능하다. 보수적인 이들은 앞에서 언급한 도덕의 다섯 가지 기반을 다 아울러야 하기 때문에 일관성이 떨어지고 합리화도 좀 어려운 경향을 보인다.” 그렇다면 이런 상황에서는 합리적인 설득보다, 오히려 정서적인 토대를 어루만지며 “우리는 위험하지 않다”고 설득하는 게 더 유리하지 않겠느냐는 것이 그의 생각이었다.

노회찬 전 대표는 바로 뒤이어 마이크를 잡으며, 자신의 의견이 전 교수와 그리 다른 게 아니라는 부연 설명을 했다. TV 토론회에서 보수진영을 꼼짝 못하게 만들었던 논리적인 말솜씨를 자주 선보인 바 있던 노 전 대표는, “우리는 도덕적이고 논리적인 토론에 능한데, 그렇다고 해서 국민이 지지하느냐, 하면 그게 아니었다”고 토로했다. 그렇다면 진보 진영이 지금까지 조금 얕잡아 보았던 것, 보수 진영이 능숙하게 활용했던 선택지를 배우자는 입장도 가능하지 않을까, 라고 노 전 대표는 반문했다. 

▲ 전문 인터뷰어 지승호. ©프레시안(최형락)

▲ 전문 인터뷰어 지승호. ©프레시안(최형락)

그는 이번 지방선거에서 진보교육감의 완승을 진보이념의 승리라고 보진 않는다고 도발적인 선을 그었다. “저 사람이 교육감이 되면 우리 아이에게 더 나은 교육을 제공할 것이라는 믿음이, 이미 예전의 진보교육감들을 통해 학부모들에게 확실해졌다는 의미다. 경쟁에 시달리는 아이에게 더 좋은 교육을 시켜주고 싶다는 학부모의 욕망, 그 결과물이 혁신학교 앞에 있는 단지와 아닌 단지의 가격 차이로도 드러난다. 난 그걸 나쁘게만 볼 수 없다고 생각한다. 그 욕망을 잘 채워주는 것도 중요한 임무 아닐까. 일제 시대 때부터 ‘그들’은 악했다, 틀렸다라고 아무리 주장해도 국민들이 귀 기울이지 않는 건, 그 얘기가 잘못되어서가 아니라 다른 욕망이 더 절실하기 때문이다. 물론 우리는 물론 좀 다른 방식으로 채워주어야 하겠지만, 욕망의 중요성 자체는 보수주의자들로부터 배워야하지 않나 싶다.”

이에 사회자 노정태는 다시 한 번 딴죽을 걸었다. ‘진보는 다 맞는 말을 하지만 또 그게 상처를 주지’라는 생각이 일반적인데 과연 그런 것이냐고 되물었다. 진보 진영은 스스로를 얼마나 잘 이해하나, 분명 진보 진영에서 잘 해왔고 앞으로 지켜내야 할 도덕이 있지 않냐는 질문이었다. 그에 대해 전문 인터뷰어 지승호는 서울교육감 선거를 예로 들었다. 고승덕 후보의 딸과 조희연 후보의 아들이 아버지에 대한 태도를 극단적으로 다르게 표출함으로써 유권자들의 표심이 달라졌음을 지적하면서, 유동층 유권자에게 설득력과 소구력을 가질 수 있는 진보 진영 프레임을 얼마든지 만들 수 있다는 희망을 보았다고 결론지었다. 

 

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노회찬(omychans)

20대 국회의원(창원시 성산구) 정의당 원내대표 진보 정치 최초 3선 의원 &국민사이다

'착한' 진보 vs. '꼴통' 보수, 이분법은 그만!

[노회찬-전중환-지승호-노정태] <바른 마음> 공개 좌담 ①

김용언 기자  기사입력 2014.06.20 18:36:08

 

2010년은 '정의'의 해였다. 마이클 샌델의 <정의란 무엇인가>(이창신 옮김, 김영사 펴냄)이 불러온 열풍은 2010년 지방선거를 앞두고 대부분의 정치인들이 정의라는 단어를 한번쯤은 입에 올리게 만들었다. 그러나 시간이 흐르고, 2012년 대선과 최근 6.4지방선거까지 치르고 난 뒤, 우리들은 조금 다른 의문을 품게 되었다. '나'를 포함한 '우리'가 이야기하는 정의와, '저들'이 이야기하는 정의는 왜 이렇게 다를까? "이것이 옳다"라고 아무리 합리적으로 설명하고 설득해도 상대방의 비합리적(으로 보이는) 의견을 꺾지 못하는 것 같은 좌절감 때문에, 이제는 그저 분열과 양극화 상태를 아예 기본 전제 조건으로 깔고 들어가고 싶은 유혹마저 생긴다.

▲ <바른 마음>(조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄). ⓒ웅진지식하우스

▲ <바른 마음>(조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄). ⓒ웅진지식하우스

그러나 포기는 이르다. 뉴욕대학 스턴 경영대학원 교수이자 현재 영미권의 가장 뜨거운 사회심리학자 조너선 하이트의 책 <바른 마음>(왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄)은 그런 상황에서 유용한 지침서로 쓰일 만하다. "이 시대 중요한 문제들은 모두 옳음과 옳음의 싸움이 될 것이다"라는 그의 주장은, '옳은' 이쪽과 '틀린' 저쪽 간의 이념적 전투라고만 여겼던 영역에, 새롭게 "우리는 왜 그렇게 행동하거나 믿게 되는가"라는 이해의 범주를 끌어들인다.
 
<프레시안>과 웅진지식하우스, 인터넷서점 예스24가 마련한 <바른 마음> 출간 기념 공개 좌담회 '이 시대 한국사회에 필요한 바른 마음이란 무엇인가'에는 노회찬 정의당 전 대표, 경희대 후마니타스 칼리지 교수이자 진화심리학자 전중환(<오래된 연장통> 저자), 전문 인터뷰어 지승호(<닥치고 정치><서민의 기생충 같은 이야기><강신주의 맨얼굴의 철학 당당한 인문학> 등)가 패널로 참석했고, <논객시대> 저자 노정태가 사회자로 나섰다. <프레시안>은 지난 16일 저녁 가톨릭 청년회관에서 열린 이 공개 좌담회에서 오간 열띤 토론을 3회에 걸쳐 소개할 예정이다. <편집자>

진보와 보수가 서로 공통점을 찾을 수 없을 만큼 멀어진 것처럼 보이는 한국 상황에서, <바른 마음>은 상당히 논쟁적으로 받아들여진다. 저자 조너선 하이트는 개인적 판단과 집단적 행동을 결정하는 매우 강력한 요인으로 '도덕'을 제시한다. '착한 성격' 혹은 "남에게 피해주지 않고 스스로에게 부끄럽게 살지 않기 위한 차원" 정도로 받아들여지던 '도덕'이야말로, 넓은 의미에서 권력의 향방을 결정짓는 요인이라는 것이다. 

매우 직관적이며 감정적이고 주변 환경에 쉽게 좌우되는 도덕에는 다섯 가지 기반이 존재한다. 배려와 공평성, 충성심, 권위, 고귀함이 그것이다. 조너선 하이트는 진보와 보수의 대립에 있어 양측이 서로를 이해하지 못하는 이유가, 양쪽이 중시하는 기반이 다르기 때문이라고 설명한다. 즉 진보는 배려와 공평성을 가장 중시하는 반면, 보수는 다섯 가지 기반 모두를 골고루 활용하며 특히 충성심, 권위 등에 대한 강한 애착을 보인다는 것이다. 물론 미국 사회의 정치사에 고착된 연구 결과라는 점을 감안해야 하겠지만, 이 같은 분류는 왜 진보가 보수를 '꼰대, 꼴통'이라고 여기는 한편 보수는 진보를 '부도덕하고 버릇 없다'라고 매도하는지 이해할 수 있는 단초를 제공한다. 

▲ 왼쪽부터 사회자 노정태, 정의당 전 대표 노회찬, 진화심리학자 전중환, 전문 인터뷰어 지승호. ⓒ프레시안(최형락)

▲ 왼쪽부터 사회자 노정태, 정의당 전 대표 노회찬, 진화심리학자 전중환, 전문 인터뷰어 지승호. ⓒ프레시안(최형락)


사회자 노정태가 "감정적‧직관적으로 상황을 판단한 다음 정치적 결정을 내리는 메커니즘을 온몸으로 겪고 있는 분"으로 소개한 노회찬 전 정의당 대표가 <바른 마음>을 읽으며 느낀 소감은 각별한 듯 했다. 노 전 대표는 미국 정치 현실에 대한 의문을 제기하고 타개 방향을 제시하려는 체계적인 가설을 다룬 이 책을 "쉽게 얘기하면 '왜 가난한 사람들이 진보적인 정당에 표를 던지지 않는가'를 설명하는 책이라고 정의내렸다. "문제는 이것을 과연 어떻게 바꿔낼 것인가가 우리의 고민이다." 노 전 대표는 하이트의 주장이 옳으냐 그르냐를 다투는 건 생산적인 논쟁이 아니라, "한계가 있다 하더라도 이 가설을 우리가 궁금해하는 현실에 대입하고 개선 여지에 관해 논의하자"라고 제안했다. 그는 무엇보다 "진보주의자가 무시하는 가치이지만 보수주의자에게는 자연스러운 도덕, 그걸 묵살하지 말고 귀를 기울이고 존중하자, 다를 수 있다는 걸 일단 인정하자"는 전제로 출발할 것을 주문했다. 

▲ 지승호. ⓒ프레시안(최형락)

▲ 지승호. ⓒ프레시안(최형락)

그동안 주로 진보진영에 속한 인사들을 집중 인터뷰하여 책을 펴낸 지승호 작가의 경우, 전중환 교수의 학구적 태도와 노회찬 전 대표의 현실적 인식과는 또 다른, 조금 더 가까이 들어간 관찰자적 입장에서 느낀 소회를 풀어놓았다. 그는 노 전 대표의 지적에 동의하며, "진보진영, 개혁진영 사람들이 아내에게 운전을 가르치는 남편 같은 역할을 한 건 아닐까(웃음)"라는 비유를 들었다. "바보야 왜 이걸 몰라, 가난하면서 왜 새누리당 찍어, 어차피 너희들 안 도와주는데, 이런 식으로 배려가 부족한 태도를 내보이진 않았나, 상대방 진영에 대해 지나치게 도덕적 모욕만 가하는 식으로 일관하진 않았는지 돌아봐야 할 것 같다. <바른 마음>을 읽으면서 내내, 좀 더 많은 대화가 필요하다는 생각이 들었다." 

그렇다면 가장 가까웠던 사건, 6.4지방선거의 결과를 두고 현재 한국 진보/보수진영의 현주소를 돌이켜본다면 어떤 이야기가 가능할까? 사회자 노정태는 "가령 박원순 서울 시장의 재선을 본다면, 유세차를 사용하지 않고 운동화를 신고 다니며 시민들을 직접 만나는 전략을 택했다. 이것은 고도의 지적 작업이거나 감정에 호소하는 전략 양쪽 모두에 해당할 텐데"라고 말문을 열며, 지난 지방 선거에서 드러난 유권자의 표심을 복기해보자고 제안했다. 

진화 심리학자 스티븐 핑커를 통해 조너선 하이트의 연구를 일찌감치 접한 바 있는 전중환 교수는 "투표는 도덕의 차원이다"라고 잘라 말했다. "진보적인 입장에서 보면 우리가 좋은 정책을 만들었으니 우리를 찍으면 실질적인 이득을 본다, 라고 설득하려 한다. 하지만 그게 아니다. 미국에서 무조건 공화당, 한국에서 무조건 새누리당을 찍는 사람들 입장에서 보면 진보 정치가 '비도덕적'으로 여겨질 수 있다. 국가 안보와 사회 질서를 중시하는 공동체 차원의 도덕 입장에서 생래적인 거부감을 느낀다는 점을 이해해야 한다"고도 했다. 

그는 이번 선거에서 드러난 마음의 국면에 대해 흥미로운 진화심리학적 설명을 내놓았다. "쉬는 날 굳이 집 밖으로 나가 한참 동안 줄서서 투표한다는 행위" 자체가 대단히 비용이 드는데도 불구하고, 사람들이 투표하는 이유는 "그 비용으로 가능해지는 처벌" 때문이라고 했다. 즉 "남에게 더 큰 비용을 부과할 수 있다면 나는 그보다 적은 비용을 기꺼이 감수한다", 결국 나에게 이득이 되기 때문에 투표를 한다는 것이다. 

▲ 전중환. ⓒ프레시안(최형락)

▲ 전중환. ⓒ프레시안(최형락)

그는 어떤 의미에서 새정치민주연합이 처음부터 프레임을 잘못 설정하지 않았나 하는 의문을 제기했다. 세월호 비극이 터진 이후, 무고한 승객들이 죽어갈 수밖에 없던 전반적인 태만과 불감증의 사회 분위기를 심판하려는 표심이 분명 있었을 것이라 했다. 하지만 야권인 새정치민주연합이 '우리도 잘못했습니다. 우리도 죄인입니다. 잊지 않겠습니다'라고 나옴으로써, 처벌하고 싶은 유권자들의 심정이 애매해져버렸다는 것이다. "오히려 끝까지 책임을 묻겠다고 나왔으면, 그 분노가 야당 쪽에 표를 제대로 주는 방향으로 갔을 거라고 생각한다. 거꾸로 박근혜 대통령의 '도와주십시오' 프레임이 효과적으로 작용했던 걸 떠올려볼 필요가 있다. 보수층에게 집단의 충성을 요구하고, 국가가 위기에 처했으니 도와달라는 정서적 토대를 건드렸기 때문에 막판 표몰이를 할 수 있었던 건 아닐까."

그러나 전중환 교수는 조너선 하이트의 결론이, 집단적인 충성심과 고귀함을 맹신하거나 채택해야만 한다는 당위성이 아니라고 강조했다. "진보 진영이 기존의 배려와 공정의 프레임을 버려야 한다는 게 아니다." 보수주의자들이 선호하는 가치를 잘 파악하여 '코끼리'로 은유되는 감정에 호소함으로써 '기수'로 은유되는 이성이 원하는 방향으로 이끌 수 있는 맥락을 연구할 필요가 있다는 것이다. 

노회찬 전 정의당 대표는 이번 선거를 '승리'로 볼 수 없다는 점을 분명히 하면서, 한국의 야권은 2002년 노무현 대통령의 승리 이후 계속 패배만 거듭했다는 걸 인정하자고 했다. 그는 전중환 교수보다 좀 더 적극적으로 하이트가 제시하는 해법을 받아들이며, 보수주의자들이 중요시하는 가치를 눈여겨보면서 전략을 짜야 하지 않겠느냐고 역설했다. "대표적으로 김부겸 대구시장 후보를 꼽을 수 있을 것 같다. '대통령은 박근혜, 대구시장은 김부겸'이라는 캐치프레이즈를 내걸었던 것은, 하이트적인 해법을 간접적으로 수용했다고 읽을 수도 있을 것 같다." 

▲ 노회찬. ⓒ프레시안(최형락)

▲ 노회찬. ⓒ프레시안(최형락)

<바른 마음>에 나오는 미국의 예시와 달리, 한국의 야당을 비롯한 진보 세력이 최소한 배려와 공정의 측면을 자신의 몫으로 잘 챙기고 있는지도 의문스럽다고 했다. "일반 유권자의 눈으로 보면, 야권이 진보적이라고 볼 근거가 많지 않다. 차세대 리더를 키우는 방식에서도, 새누리당이 훨씬 자연스럽고 적극적이다. 박근혜 정권만 지나가고 나면 더 이상 지탱해야 할 과거 유산이 없기 때문에, 보수적인 본성을 유지하면서 좀 더 개혁적이고 진취적으로 나갈 수 있는 가능성마저 있는 것이다. 우리는 스스로 배려와 공정을 지켰다고 생각하지만, 제3자의 눈으로 보자면 우리는 입만 살아있고 새누리당이 행동으로 배려를 보여주었다고 느끼지 않을까."

그는 <바른 마음>의 다섯 가지 도덕적 측면을 한국식으로 재편성하여 "우리와 상대방에 대해 객관적으로 보자"고 주문했다. "저쪽은 나쁜 놈, 우리는 늘 선하고 억울한 편, 이 이분법에서 벗어나자는 게 <바른 마음>에서 얻을 수 있는 교훈이 아닌가 한다."  

하지만 당장 현실적으로 맞닥뜨리는 심리적 벽은 어쩔 수 없다. 문창극 총리 후보 등이 보여주는 한국 보수의 맨얼굴의 일면은 그야말로 감정적인 혐오감을 즉각 불러일으키지 않던가. 그들의 막무가내 행동을 지켜보면서 과연 대화가 가능한가 라는 의문이 먼저 드는 것도 사실이다. 노 전 대표 역시 "<바른 마음>에서 말하는 것 같은, 소위 '제대로 된 보수'가 한국에 있는가라는 의문은 제기될 수 있다"고 인정했다. 좀 더 '한국적인' 상황에 대한 논의가 다음 회에 이어진다.  

  

     

 
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노회찬(omychans)

20대 국회의원(창원시 성산구) 정의당 원내대표 진보 정치 최초 3선 의원 &국민사이다

[공개 좌담회] "넌 틀렸어!" 보수는 그 비밀을 알고 있다?

     노회찬·전중환·지승호·노정태와 <바른 마음>을 논하다

 

                   -일시 : 6월 16일(월) 오후 7시~오후 9시
                   -장소 : 가톨릭 청년회관 니꼴라오홀(홍대역)

 

     

밥상머리에선 절대 정치 얘기를 꺼내지 말라고들 합니다. 정치적 의견이 다를 경우, 토론이 아니라 감정싸움으로 번지게 되기 때문에, 피차 기분 나쁠 얘기는 꺼내지 말자는 겁니다. 마음속으로는 이런 생각들을 하겠지요. 내가 왜 그 후보를 지지하는지 말해도 상대방은 전혀 이해하지 못할 것이며 이해할 노력도 하지 않을 거라고. 결과적으로 불만과 불신이 쌓여가고, 상대방에게 귀를 닫고 나와 말이 통하는 사람끼리만 어울리게 됩니다. 한국사회를 분열시키는 이념적 양극화 현상은 '대화'와 '소통'이라는 단어를 점점 공허하게 만들고 있습니다. 

뉴욕대학 스턴 경영대학원 교수이자 현재 영미권의 가장 뜨거운 사회심리학자 조너선 하이트의 신간 <바른 마음>(왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄)은 우리 사이에 놓인 그 불신 자체를 끄집어내어 토론하자고 제안합니다. 하이트는 사람들이 '옳고 바른 것'을 평가하는 데 있어, 이성으로 대표되는 전략적 추론보다는 감성으로 대표되는 직관을 더 먼저 사용한다는 점을 지적하며, 이 둘의 관계는 기수(전략적 추론)와 코끼리(직관)와 같다고 표현합니다. 코끼리 등 위에 올라탄 기수가 어떤 식으로 코끼리를 달래고 존중하는지에 따라 원하는 방향으로 움직일 수 있다는 거지요. 

"도덕이나 정치 문제와 관련해 누구의 마음을 바꾸고 싶다면, 코끼리에게 먼저 말을 걸어야 한다. 자신의 직관에 어긋나는데 그것을 사람들에게 믿으라고 하면, 그들은 전력을 다해서 빠져나갈 구멍을 찾을 것이다. 내 논거나 결론에 어디 미심쩍은 부분이 없나 이유를 찾아내면서 말이다. 그리고 거의 백이면 백 그 노력은 성공을 거둘 것이다.” 
 

 

 

그는 심리학 실험 결과와 진화론적 논거를 조목조목 예로 들면서, 직관과 전략적 추론 사이, 좌파와 우파 사이, 민주당과 공화당 사이의 쌍방향 소통을 어떤 식으로 증진시킬 수 있을지 논합니다. 미국의 경우 공화당은 배려와 공평성, 충성심, 권위, 고귀함이라는 도덕성의 기반 모두를 골고루 활용하면서 지지자들의 직관에 호소하는 방식을 통해 매우 효과적으로 지지자들을 결집시킨다고 합니다. 반면 1980년대 이후 배려와 공평성에만 집중하는 민주당이 유권자의 표심을 잡기 위해 매번 애를 먹었다고 하지요. 그 이유가 뭘까요?

그는 보수와 진보 모두에게 서로의 행동 양태를 예측하도록 하는 실험을 진행한 결과, 보수는 진보에 대해 꽤 정확한 예측을 내놓았지만, 진보는 실패했다는 결론을 내립니다. 이는 결국, 유권자들의 도덕적 이해 관계에 대해 진보가 제대로 이해하지 못하고 이성과 논리를 앞세워 설득하려고만 한 데 대한 패착이라는 겁니다. 즉, "왜 가난한 사람들은 부자를 위해 투표하는가"라고 불평 섞인 질문만 하지 말고, 사태를 냉정하게 파악할 필요가 있다는 겁니다. 

조너선 하이트의 논쟁적인 주장은, 현재 한국사회에서도 적용될 수 있는 지점이 많습니다. 6월 4일 지방선거를 앞둔 상황에서, 특히 서울시장과 교육감 선거를 둘러싼 첨예한 이념적 대립을 볼 때마다 '이건 아닌데…'라고 생각하는 이들에게는 매우 유용한 틀거리로 사용될 수 있습니다. 그리하여 <바른 마음>을 통해 '이 시대 한국사회에 필요한 바른 마음이란 무엇인가'를 함께 모여 생각해보는 흥미로운 공개 좌담회를 마련했습니다. 노회찬 정의당 전 대표, 경희대 후마니타스 칼리지 교수이자 진화심리학자 전중환(<오래된 연장통> 저자), 전문 인터뷰어 지승호(<닥치고 정치><서민의 기생충 같은 이야기><강신주의 맨얼굴의 철학 당당한 인문학> 등)가 패널로 참석하고, <논객시대> 저자 노정태가 사회자로 나섭니다. 
 
웅진지식하우스와 <프레시안>, 예스24가 함께 만드는 이번 행사에 프레시안 조합원·프레시앙을 비롯한 <프레시안> 독자 여러분 100분을 초대합니다. 아래 '신청하기' 링크를 누른 다음 성함과 연락처를 기입해 주십시오. 6월 11일(수)까지 신청을 받으며, 신청 완료된 분들께는 6월 12일(목)에 개별 문자가 발송됩니다. 기타 문의는 sns@pressian.com으로 해주시기 바랍니다. 여러분의 많은 성원 부탁드립니다.
용언 기자    필자의 다른 기사 기사입력 2014.05.30 17:38:22


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노회찬(omychans)

20대 국회의원(창원시 성산구) 정의당 원내대표 진보 정치 최초 3선 의원 &국민사이다