진보는 못하고 보수는 능숙한 그것, '욕망'!

[노회찬-전중환-지승호-노정태] <바른 마음> 공개 좌담 ②

김용언 기자  기사입력 2014.06.23 15:06:38

 

▲ <바른 마음>(조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄). ©웅진지식하우스

▲ <바른 마음>(조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄). ©웅진지식하우스

2010년은 ‘정의’의 해였다. 마이클 샌델의 <정의란 무엇인가>(이창신 옮김, 김영사 펴냄)이 불러온 열풍은 2010년 지방선거를 앞두고 대부분의 정치인들이 정의라는 단어를 한번쯤은 입에 올리게 만들었다. 그러나 시간이 흐르고, 2012년 대선과 최근 6.4지방선거까지 치르고 난 뒤, 우리들은 조금 다른 의문을 품게 되었다. ‘나’를 포함한 ‘우리’가 이야기하는 정의와, ‘저들’이 이야기하는 정의는 왜 이렇게 다를까? “이것이 옳다”라고 아무리 합리적으로 설명하고 설득해도 상대방의 비합리적(으로 보이는) 의견을 꺾지 못하는 것 같은 좌절감 때문에, 이제는 그저 분열과 양극화 상태를 아예 기본 전제 조건으로 깔고 들어가고 싶은 유혹마저 생긴다.

그러나 포기는 이르다. 뉴욕대학 스턴 경영대학원 교수이자 현재 영미권의 가장 뜨거운 사회심리학자 조너선 하이트의 책 <바른 마음>(왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄)은 그런 상황에서 유용한 지침서로 쓰일 만하다. “이 시대 중요한 문제들은 모두 옳음과 옳음의 싸움이 될 것이다”라는 그의 주장은, ‘옳은’ 이쪽과 ‘틀린’ 저쪽 간의 이념적 전투라고만 여겼던 영역에, 새롭게 “우리는 왜 그렇게 행동하거나 믿게 되는가”라는 이해의 범주를 끌어들인다.
 
<프레시안>과 웅진지식하우스, 인터넷서점 예스24가 마련한 <바른 마음> 출간 기념 공개 좌담회 ‘이 시대 한국사회에 필요한 바른 마음이란 무엇인가’에는 노회찬 정의당 전 대표, 경희대 후마니타스 칼리지 교수이자 진화심리학자 전중환(<오래된 연장통> 저자), 전문 인터뷰어 지승호(<닥치고 정치><서민의 기생충 같은 이야기><강신주의 맨얼굴의 철학 당당한 인문학> 등)가 패널로 참석했고, <논객시대> 저자 노정태가 사회자로 나섰다. <프레시안>은 지난 16일 저녁 가톨릭 청년회관에서 열린 이 공개 좌담회에서 오간 열띤 토론을 3회에 걸쳐 소개할 예정이다. <편집자>

[노회찬-전중환-지승호-노정태] <바른 마음> 대담


▲ 왼쪽부터 노정태, 노회찬, 전중환, 지승호. ©프레시안(최형락)

▲ 왼쪽부터 노정태, 노회찬, 전중환, 지승호. ©프레시안(최형락)


 

사회자 노정태는 <바른 마음>을 미처 읽지 못한 관중들을 위해, 이 책의 기본 전제는 코끼리(감정)에 올라탄 기수(이성)라는 비유라고 설명을 덧붙였다. 18세기의 위대한 철학자 데이빗 흄은 일찍이 “이성은 정념의 노예다”라고 말한 바 있는데, “인간이라는 존재가 반응하고 행동하는 과정 속에서, 이성의 실제 역할은 감정을 위해 봉사하는 것이라는 주장”이며, 도덕심리학자 조너선 하이트 역시 흄의 말에 동의하는 편이라고 했다. 

“우리는 우리가 생각하는 것보다 훨씬 더 감정적인 존재라는 것이죠. 동시에, 그렇기 때문에 아무 희망이 없다는 결론을 내리는 게 아닙니다. 코끼리가 왜 슬퍼하고 기뻐하는지 기수가 잘 파악하고 이해함으로써, 자신의 코끼리뿐 아니라 다른 기수들의 상태까지 이해할 수 있다는 게 그의 희망적인 결론입니다.”

그러니까 이번 좌담의 가장 큰 목표는 이것이다. 미국보다 훨씬 더 이념적으로 양극화된 분열을 상시적으로 겪고 있는 한국 사회에서 ‘나’의 코끼리, 그리고 ‘그들’의 코끼리를 어떻게 이해하고 설득시킬 수 있을 것인가? 노정태는 ‘악마의 변호인’ 같은 입장을 자처하며, 좀 더 난처한 질문들을 던지기 시작했다. 이를테면 문창극 국무총리 후보자는 그야말로 ‘이해 불가능의 영역’에 속한 사람일까? 한국에는 미국처럼 보수다운 보수가 존재하지 않는다고들 자주 한탄하는데, 한국의 보수가 도덕적일 수 있는 가능성을 찾아본다면 어떤 게 있을까? 이해할 수 없는 상대편을 이해하려는 노력은, 우리 자신의 도덕에 대한 엄정한 반문으로 돌아오기도 할 것이다. 

▲ 노회찬 정의당 전 대표. ©프레시안(최형락)

▲ 노회찬 정의당 전 대표. ©프레시안(최형락)

노회찬 정의당 전 대표는 “한국에는 제대로 된 보수가 없다고 단언할 순 없다”고 선을 그었다. 다만 가장 큰 문제는 “한국 정치를 이끌어왔던 주류 보수 세력이 건강하고 합리적인가”에 대한 의문이라고 했다. 그는 한국이 “굉장히 오른쪽으로 치우쳐진 사회, 즉 극우파에 가까운 사회”라는 점을 지적하면서, 이를테면 뉴라이트는 다른 나라 기준에서 볼 때 극우에 가깝고, 다른 나라 기준에서 중도좌파적인 태도가 한국에선 극좌파로 여겨진다는 것이다. “나는 그런 조건을 고려했을 때, 한국에 과연 보수가 존재할 수 있는가라고 묻고 싶다.”

물론, ‘우리’ 기준에 도덕적이지 않아 보이는 사람을 이해하기 위한 노력은 분명히 필요하다고도 했다. “우리가 우리 기준에 의한 도덕적 비난에 함몰되어 있진 않았나라는 질문을 던져야 한다. 우리가 도덕적으로 우월하다며 상대방을 비난하는 방향으로는 승리를 거두기 어렵다. 그런 승부를 자꾸 걸기보다, 오히려 그들의 장점을 배우고 따라붙어야 하지 않을까.”

전중환 교수는 이에 조금 다른 의견을 제시했다. 그는 나이 많은 친척과 정치 얘기를 나누다가 모 후보 이름이 언급되자마자 당장 얼굴을 붉히며 “그 사람은 빨갱이다”라고 단정을 내리더라는 추억을 들려주었다. 보수층이 중요시하는 국가에 대한 충성, 윗사람에 대한 공경 등을 행동으로 보여준다고 해서 보수적 유권자들로 하여금 ‘1번’이 아닌 다른 번호를 찍게 만들긴 어렵다는 것이다. 조너선 하이트가 <바른 마음>에서 말하는 바 역시 좀 다른 측면이라면서, “진보에 유리한 프레임”을 만드는 것에 더 실질적으로 집중해야 한다는 것이 그의 의견이었다. “진보정당을 찍어도 사회가 무너지거나 성도덕이 떨어지거나 한국 안보가 흔들리지 않는다는, 새누리당 못지않게 그런 안보와 안정에 대해 더 많이 생각하고 있다는 확신을 줘야 한다. 물론 그게 더 어렵지만.” 

▲ 진화심리학자 전중환. ©프레시안(최형락)

▲ 진화심리학자 전중환. ©프레시안(최형락)

전 교수는 조금 위험한 의견일 수 있다고 전제하면서, “정치적으로 진보적인 사람들이 확률적으로 똑똑한 경우가 많다”고 설명했다. 이런 조건 하에서, 하이트의 가설을 따르자면 “주장이 직관적으로 내려진 상황에서 합리적인 변명이 뒤따르는데, 아무래도 똑딱한 사람들은 자기 합리화에 더 능하다. 보수적인 이들은 앞에서 언급한 도덕의 다섯 가지 기반을 다 아울러야 하기 때문에 일관성이 떨어지고 합리화도 좀 어려운 경향을 보인다.” 그렇다면 이런 상황에서는 합리적인 설득보다, 오히려 정서적인 토대를 어루만지며 “우리는 위험하지 않다”고 설득하는 게 더 유리하지 않겠느냐는 것이 그의 생각이었다.

노회찬 전 대표는 바로 뒤이어 마이크를 잡으며, 자신의 의견이 전 교수와 그리 다른 게 아니라는 부연 설명을 했다. TV 토론회에서 보수진영을 꼼짝 못하게 만들었던 논리적인 말솜씨를 자주 선보인 바 있던 노 전 대표는, “우리는 도덕적이고 논리적인 토론에 능한데, 그렇다고 해서 국민이 지지하느냐, 하면 그게 아니었다”고 토로했다. 그렇다면 진보 진영이 지금까지 조금 얕잡아 보았던 것, 보수 진영이 능숙하게 활용했던 선택지를 배우자는 입장도 가능하지 않을까, 라고 노 전 대표는 반문했다. 

▲ 전문 인터뷰어 지승호. ©프레시안(최형락)

▲ 전문 인터뷰어 지승호. ©프레시안(최형락)

그는 이번 지방선거에서 진보교육감의 완승을 진보이념의 승리라고 보진 않는다고 도발적인 선을 그었다. “저 사람이 교육감이 되면 우리 아이에게 더 나은 교육을 제공할 것이라는 믿음이, 이미 예전의 진보교육감들을 통해 학부모들에게 확실해졌다는 의미다. 경쟁에 시달리는 아이에게 더 좋은 교육을 시켜주고 싶다는 학부모의 욕망, 그 결과물이 혁신학교 앞에 있는 단지와 아닌 단지의 가격 차이로도 드러난다. 난 그걸 나쁘게만 볼 수 없다고 생각한다. 그 욕망을 잘 채워주는 것도 중요한 임무 아닐까. 일제 시대 때부터 ‘그들’은 악했다, 틀렸다라고 아무리 주장해도 국민들이 귀 기울이지 않는 건, 그 얘기가 잘못되어서가 아니라 다른 욕망이 더 절실하기 때문이다. 물론 우리는 물론 좀 다른 방식으로 채워주어야 하겠지만, 욕망의 중요성 자체는 보수주의자들로부터 배워야하지 않나 싶다.”

이에 사회자 노정태는 다시 한 번 딴죽을 걸었다. ‘진보는 다 맞는 말을 하지만 또 그게 상처를 주지’라는 생각이 일반적인데 과연 그런 것이냐고 되물었다. 진보 진영은 스스로를 얼마나 잘 이해하나, 분명 진보 진영에서 잘 해왔고 앞으로 지켜내야 할 도덕이 있지 않냐는 질문이었다. 그에 대해 전문 인터뷰어 지승호는 서울교육감 선거를 예로 들었다. 고승덕 후보의 딸과 조희연 후보의 아들이 아버지에 대한 태도를 극단적으로 다르게 표출함으로써 유권자들의 표심이 달라졌음을 지적하면서, 유동층 유권자에게 설득력과 소구력을 가질 수 있는 진보 진영 프레임을 얼마든지 만들 수 있다는 희망을 보았다고 결론지었다. 

 

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노회찬(omychans)

20대 국회의원(창원시 성산구) 정의당 원내대표 진보 정치 최초 3선 의원 &국민사이다

'착한' 진보 vs. '꼴통' 보수, 이분법은 그만!

[노회찬-전중환-지승호-노정태] <바른 마음> 공개 좌담 ①

김용언 기자  기사입력 2014.06.20 18:36:08

 

2010년은 '정의'의 해였다. 마이클 샌델의 <정의란 무엇인가>(이창신 옮김, 김영사 펴냄)이 불러온 열풍은 2010년 지방선거를 앞두고 대부분의 정치인들이 정의라는 단어를 한번쯤은 입에 올리게 만들었다. 그러나 시간이 흐르고, 2012년 대선과 최근 6.4지방선거까지 치르고 난 뒤, 우리들은 조금 다른 의문을 품게 되었다. '나'를 포함한 '우리'가 이야기하는 정의와, '저들'이 이야기하는 정의는 왜 이렇게 다를까? "이것이 옳다"라고 아무리 합리적으로 설명하고 설득해도 상대방의 비합리적(으로 보이는) 의견을 꺾지 못하는 것 같은 좌절감 때문에, 이제는 그저 분열과 양극화 상태를 아예 기본 전제 조건으로 깔고 들어가고 싶은 유혹마저 생긴다.

▲ <바른 마음>(조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄). ⓒ웅진지식하우스

▲ <바른 마음>(조너선 하이트 지음, 왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄). ⓒ웅진지식하우스

그러나 포기는 이르다. 뉴욕대학 스턴 경영대학원 교수이자 현재 영미권의 가장 뜨거운 사회심리학자 조너선 하이트의 책 <바른 마음>(왕수민 옮김, 웅진지식하우스 펴냄)은 그런 상황에서 유용한 지침서로 쓰일 만하다. "이 시대 중요한 문제들은 모두 옳음과 옳음의 싸움이 될 것이다"라는 그의 주장은, '옳은' 이쪽과 '틀린' 저쪽 간의 이념적 전투라고만 여겼던 영역에, 새롭게 "우리는 왜 그렇게 행동하거나 믿게 되는가"라는 이해의 범주를 끌어들인다.
 
<프레시안>과 웅진지식하우스, 인터넷서점 예스24가 마련한 <바른 마음> 출간 기념 공개 좌담회 '이 시대 한국사회에 필요한 바른 마음이란 무엇인가'에는 노회찬 정의당 전 대표, 경희대 후마니타스 칼리지 교수이자 진화심리학자 전중환(<오래된 연장통> 저자), 전문 인터뷰어 지승호(<닥치고 정치><서민의 기생충 같은 이야기><강신주의 맨얼굴의 철학 당당한 인문학> 등)가 패널로 참석했고, <논객시대> 저자 노정태가 사회자로 나섰다. <프레시안>은 지난 16일 저녁 가톨릭 청년회관에서 열린 이 공개 좌담회에서 오간 열띤 토론을 3회에 걸쳐 소개할 예정이다. <편집자>

진보와 보수가 서로 공통점을 찾을 수 없을 만큼 멀어진 것처럼 보이는 한국 상황에서, <바른 마음>은 상당히 논쟁적으로 받아들여진다. 저자 조너선 하이트는 개인적 판단과 집단적 행동을 결정하는 매우 강력한 요인으로 '도덕'을 제시한다. '착한 성격' 혹은 "남에게 피해주지 않고 스스로에게 부끄럽게 살지 않기 위한 차원" 정도로 받아들여지던 '도덕'이야말로, 넓은 의미에서 권력의 향방을 결정짓는 요인이라는 것이다. 

매우 직관적이며 감정적이고 주변 환경에 쉽게 좌우되는 도덕에는 다섯 가지 기반이 존재한다. 배려와 공평성, 충성심, 권위, 고귀함이 그것이다. 조너선 하이트는 진보와 보수의 대립에 있어 양측이 서로를 이해하지 못하는 이유가, 양쪽이 중시하는 기반이 다르기 때문이라고 설명한다. 즉 진보는 배려와 공평성을 가장 중시하는 반면, 보수는 다섯 가지 기반 모두를 골고루 활용하며 특히 충성심, 권위 등에 대한 강한 애착을 보인다는 것이다. 물론 미국 사회의 정치사에 고착된 연구 결과라는 점을 감안해야 하겠지만, 이 같은 분류는 왜 진보가 보수를 '꼰대, 꼴통'이라고 여기는 한편 보수는 진보를 '부도덕하고 버릇 없다'라고 매도하는지 이해할 수 있는 단초를 제공한다. 

▲ 왼쪽부터 사회자 노정태, 정의당 전 대표 노회찬, 진화심리학자 전중환, 전문 인터뷰어 지승호. ⓒ프레시안(최형락)

▲ 왼쪽부터 사회자 노정태, 정의당 전 대표 노회찬, 진화심리학자 전중환, 전문 인터뷰어 지승호. ⓒ프레시안(최형락)


사회자 노정태가 "감정적‧직관적으로 상황을 판단한 다음 정치적 결정을 내리는 메커니즘을 온몸으로 겪고 있는 분"으로 소개한 노회찬 전 정의당 대표가 <바른 마음>을 읽으며 느낀 소감은 각별한 듯 했다. 노 전 대표는 미국 정치 현실에 대한 의문을 제기하고 타개 방향을 제시하려는 체계적인 가설을 다룬 이 책을 "쉽게 얘기하면 '왜 가난한 사람들이 진보적인 정당에 표를 던지지 않는가'를 설명하는 책이라고 정의내렸다. "문제는 이것을 과연 어떻게 바꿔낼 것인가가 우리의 고민이다." 노 전 대표는 하이트의 주장이 옳으냐 그르냐를 다투는 건 생산적인 논쟁이 아니라, "한계가 있다 하더라도 이 가설을 우리가 궁금해하는 현실에 대입하고 개선 여지에 관해 논의하자"라고 제안했다. 그는 무엇보다 "진보주의자가 무시하는 가치이지만 보수주의자에게는 자연스러운 도덕, 그걸 묵살하지 말고 귀를 기울이고 존중하자, 다를 수 있다는 걸 일단 인정하자"는 전제로 출발할 것을 주문했다. 

▲ 지승호. ⓒ프레시안(최형락)

▲ 지승호. ⓒ프레시안(최형락)

그동안 주로 진보진영에 속한 인사들을 집중 인터뷰하여 책을 펴낸 지승호 작가의 경우, 전중환 교수의 학구적 태도와 노회찬 전 대표의 현실적 인식과는 또 다른, 조금 더 가까이 들어간 관찰자적 입장에서 느낀 소회를 풀어놓았다. 그는 노 전 대표의 지적에 동의하며, "진보진영, 개혁진영 사람들이 아내에게 운전을 가르치는 남편 같은 역할을 한 건 아닐까(웃음)"라는 비유를 들었다. "바보야 왜 이걸 몰라, 가난하면서 왜 새누리당 찍어, 어차피 너희들 안 도와주는데, 이런 식으로 배려가 부족한 태도를 내보이진 않았나, 상대방 진영에 대해 지나치게 도덕적 모욕만 가하는 식으로 일관하진 않았는지 돌아봐야 할 것 같다. <바른 마음>을 읽으면서 내내, 좀 더 많은 대화가 필요하다는 생각이 들었다." 

그렇다면 가장 가까웠던 사건, 6.4지방선거의 결과를 두고 현재 한국 진보/보수진영의 현주소를 돌이켜본다면 어떤 이야기가 가능할까? 사회자 노정태는 "가령 박원순 서울 시장의 재선을 본다면, 유세차를 사용하지 않고 운동화를 신고 다니며 시민들을 직접 만나는 전략을 택했다. 이것은 고도의 지적 작업이거나 감정에 호소하는 전략 양쪽 모두에 해당할 텐데"라고 말문을 열며, 지난 지방 선거에서 드러난 유권자의 표심을 복기해보자고 제안했다. 

진화 심리학자 스티븐 핑커를 통해 조너선 하이트의 연구를 일찌감치 접한 바 있는 전중환 교수는 "투표는 도덕의 차원이다"라고 잘라 말했다. "진보적인 입장에서 보면 우리가 좋은 정책을 만들었으니 우리를 찍으면 실질적인 이득을 본다, 라고 설득하려 한다. 하지만 그게 아니다. 미국에서 무조건 공화당, 한국에서 무조건 새누리당을 찍는 사람들 입장에서 보면 진보 정치가 '비도덕적'으로 여겨질 수 있다. 국가 안보와 사회 질서를 중시하는 공동체 차원의 도덕 입장에서 생래적인 거부감을 느낀다는 점을 이해해야 한다"고도 했다. 

그는 이번 선거에서 드러난 마음의 국면에 대해 흥미로운 진화심리학적 설명을 내놓았다. "쉬는 날 굳이 집 밖으로 나가 한참 동안 줄서서 투표한다는 행위" 자체가 대단히 비용이 드는데도 불구하고, 사람들이 투표하는 이유는 "그 비용으로 가능해지는 처벌" 때문이라고 했다. 즉 "남에게 더 큰 비용을 부과할 수 있다면 나는 그보다 적은 비용을 기꺼이 감수한다", 결국 나에게 이득이 되기 때문에 투표를 한다는 것이다. 

▲ 전중환. ⓒ프레시안(최형락)

▲ 전중환. ⓒ프레시안(최형락)

그는 어떤 의미에서 새정치민주연합이 처음부터 프레임을 잘못 설정하지 않았나 하는 의문을 제기했다. 세월호 비극이 터진 이후, 무고한 승객들이 죽어갈 수밖에 없던 전반적인 태만과 불감증의 사회 분위기를 심판하려는 표심이 분명 있었을 것이라 했다. 하지만 야권인 새정치민주연합이 '우리도 잘못했습니다. 우리도 죄인입니다. 잊지 않겠습니다'라고 나옴으로써, 처벌하고 싶은 유권자들의 심정이 애매해져버렸다는 것이다. "오히려 끝까지 책임을 묻겠다고 나왔으면, 그 분노가 야당 쪽에 표를 제대로 주는 방향으로 갔을 거라고 생각한다. 거꾸로 박근혜 대통령의 '도와주십시오' 프레임이 효과적으로 작용했던 걸 떠올려볼 필요가 있다. 보수층에게 집단의 충성을 요구하고, 국가가 위기에 처했으니 도와달라는 정서적 토대를 건드렸기 때문에 막판 표몰이를 할 수 있었던 건 아닐까."

그러나 전중환 교수는 조너선 하이트의 결론이, 집단적인 충성심과 고귀함을 맹신하거나 채택해야만 한다는 당위성이 아니라고 강조했다. "진보 진영이 기존의 배려와 공정의 프레임을 버려야 한다는 게 아니다." 보수주의자들이 선호하는 가치를 잘 파악하여 '코끼리'로 은유되는 감정에 호소함으로써 '기수'로 은유되는 이성이 원하는 방향으로 이끌 수 있는 맥락을 연구할 필요가 있다는 것이다. 

노회찬 전 정의당 대표는 이번 선거를 '승리'로 볼 수 없다는 점을 분명히 하면서, 한국의 야권은 2002년 노무현 대통령의 승리 이후 계속 패배만 거듭했다는 걸 인정하자고 했다. 그는 전중환 교수보다 좀 더 적극적으로 하이트가 제시하는 해법을 받아들이며, 보수주의자들이 중요시하는 가치를 눈여겨보면서 전략을 짜야 하지 않겠느냐고 역설했다. "대표적으로 김부겸 대구시장 후보를 꼽을 수 있을 것 같다. '대통령은 박근혜, 대구시장은 김부겸'이라는 캐치프레이즈를 내걸었던 것은, 하이트적인 해법을 간접적으로 수용했다고 읽을 수도 있을 것 같다." 

▲ 노회찬. ⓒ프레시안(최형락)

▲ 노회찬. ⓒ프레시안(최형락)

<바른 마음>에 나오는 미국의 예시와 달리, 한국의 야당을 비롯한 진보 세력이 최소한 배려와 공정의 측면을 자신의 몫으로 잘 챙기고 있는지도 의문스럽다고 했다. "일반 유권자의 눈으로 보면, 야권이 진보적이라고 볼 근거가 많지 않다. 차세대 리더를 키우는 방식에서도, 새누리당이 훨씬 자연스럽고 적극적이다. 박근혜 정권만 지나가고 나면 더 이상 지탱해야 할 과거 유산이 없기 때문에, 보수적인 본성을 유지하면서 좀 더 개혁적이고 진취적으로 나갈 수 있는 가능성마저 있는 것이다. 우리는 스스로 배려와 공정을 지켰다고 생각하지만, 제3자의 눈으로 보자면 우리는 입만 살아있고 새누리당이 행동으로 배려를 보여주었다고 느끼지 않을까."

그는 <바른 마음>의 다섯 가지 도덕적 측면을 한국식으로 재편성하여 "우리와 상대방에 대해 객관적으로 보자"고 주문했다. "저쪽은 나쁜 놈, 우리는 늘 선하고 억울한 편, 이 이분법에서 벗어나자는 게 <바른 마음>에서 얻을 수 있는 교훈이 아닌가 한다."  

하지만 당장 현실적으로 맞닥뜨리는 심리적 벽은 어쩔 수 없다. 문창극 총리 후보 등이 보여주는 한국 보수의 맨얼굴의 일면은 그야말로 감정적인 혐오감을 즉각 불러일으키지 않던가. 그들의 막무가내 행동을 지켜보면서 과연 대화가 가능한가 라는 의문이 먼저 드는 것도 사실이다. 노 전 대표 역시 "<바른 마음>에서 말하는 것 같은, 소위 '제대로 된 보수'가 한국에 있는가라는 의문은 제기될 수 있다"고 인정했다. 좀 더 '한국적인' 상황에 대한 논의가 다음 회에 이어진다.  

  

     

 
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노회찬(omychans)

20대 국회의원(창원시 성산구) 정의당 원내대표 진보 정치 최초 3선 의원 &국민사이다

노회찬·김석준 만났다…"진보교육감, 국민 변화 열망"

[현장] 노회찬·김석준·박인규·정희준의 '쿼바디스 한국정치'

박세열 기자(=부산)  기사입력 2014.06.12 07:02:44

 

"새정치민주연합이 길을 가다 우연히 지갑을 주웠다. 주웠는데, 좋아서 지갑을 열어보니 2000원밖에 없었다."

최근 현역 때보다 더 바쁜 일정을 소화하고 있는 노회찬 전 의원이 6.4지방선거 결과를 두고 한 비유다. '지갑'은 세월호 참사, '2000원'은 지방선거 결과다. 노 전 의원은 "남의 당 얘기를 하는 것은 좀 그렇지만, 새정치민주연합은 역량도 없으면서, '외풍'에 기댔다. 정의당 등 진보 정당도 물론 마찬가지였다"고 말했다.

세월호 참사 이후 한국 정치는 어디로 가고 있는가. 6.4지방선거의 '돌풍'이 될 뻔했던 부산에서 그 해답을 찾았다. '부산 진보판의 아이콘' 김석준 부산시교육감 당선자와 '부산 출신의 수도권 정치인'인 노회찬 전 의원이 언론 협동조합 <프레시안>과 부산 참여자치시민연대가 9일 공동주최한 '시사토크 정희준의 어퍼컷', '노회찬이 답한다'에서 <프레시안> 박인규 이사장, 동아대 정희준 교수와 함께 '한국 정치'에 대해 얘기를 나눴다. 

▲왼쪽부터 정희준 동아대 교수, 김석준 부산시교육감 당선자, 노회찬 전 국회의원, 박인규 <프레시안> 이사장 ⓒ프레시안(손문상)

▲왼쪽부터 정희준 동아대 교수, 김석준 부산시교육감 당선자, 노회찬 전 국회의원, 박인규 <프레시안> 이사장 ⓒ프레시안(손문상)


노 전 의원은 '무승부', '누구도 지지 않은 선거'라는 언론의 평가에 대해 "야권의 패배가 맞다"라고 단언했다. 

노 전 의원은 "외형적으로 보면 광역단체장 선거 (여야) 8대 9라는 것은 무승부라고 해도 틀린 말은 아니다. 그러나 올림픽에서는 '금메달'만 따지지 않고 선진국은 메달 총수로 등수를 따진다. 은메달이라고 볼 수 있는 기초단체장은 117대 80이다. 야당이 많이 뒤진 것이다. '선진국' 기준으로 하면 야당은 진 것이다. 더 크게 질 뻔한 선거였는데, 세월호 참사 여파로 이만큼이라도 유지하게 된 것"이라고 설명했다. 

또다시 원점으로 돌아왔다. 2016년까지는 '중간 선거'도 없다. 이제 상황은 야권에 더 불리하게 돌아갈 것으로 보인다. 노 전 의원은 "새로운 노력이 없으면 앞으로 희망이 없다"고 말했다. 

박인규 이사장 역시 "야당의 자체 능력에 비춰봤을 때 '지지 않은 선거'일 뿐"이라며 "야당이 자체적으로 일군 것이 아니다"라고 평가했다. 정희준 교수도 "세월호 참사 관련해 정권 심판론의 목소리를 냈지만 그 이상의 것을 보여주지 못했다. 이 정도 선전한 것도 야당 후보 개인기에 의한 결과였지, 그게 아니었으면 참패했을 수 있다는 평가도 나온다"고 말했다. 

왜 이런 일이 벌어졌을까? 노 전 의원은 새정치민주연합 창당 당시로 거슬러 올라갔다. 원래 야권에는 지방선거와 관련해 '위기감'이 있었다. '안철수 세력'과 민주당의 통합은 그래서 이뤄졌다. 그러나 한 달 이상 기초선거 무공천을 두고 내홍을 겪었고, 그 상황에서 4월 16일 세월호 참사가 벌어졌다. 노 전 의원은 "야당은 세월호 사건 이전에 국민의 신뢰를 받고 마음을 모아내는 아젠다를 제시하지 못했었다. 세월호 국면에서도 면피하기 바빴다. 정치인들은 여든 야든 비겁했던 것이고, 저라고 예외는 아니다"라고 평가했다. 

노 전 의원은 "이번 선거 하나만 봐서는 안 될 것 같다. 2010년 지방선거가 야권이 괜찮았던 선거였는데, 당시는 노무현 전 대통령 서거 1주기 직후에 선거가 있었다. 2006년 지방선거 때부터 따져보면, 노 전 대통령 1주기 직후 있었던 선거를 제외하고는 야당이 단 한 번도 선거에서 승리한 적이 없다. 하루 이틀의 문제가 아니다. 이 문제를 무겁게 받아들이지 않는다면 또 실패한다. 우리(야권)에게는 성찰과 변화, 혁신이 요구되고 있다"고 지적했다. 

▲노회찬 전 의원 ⓒ프레시안(손문상)

▲노회찬 전 의원 ⓒ프레시안(손문상)

▲김석준 부산시교육감 당선자 ⓒ프레시안(손문상)

▲김석준 부산시교육감 당선자 ⓒ프레시안(손문상)

▲정희준 동아대학교 교수 ⓒ프레시안(손문상)

▲정희준 동아대학교 교수 ⓒ프레시안(손문상)


"'우주 경쟁'에서 소련에 패한 미국은 교과서부터 바꿨다"

세월호 참사 진상 규명과 후속 조치는 선거보다 더 중요한 문제다. 박인규 이사장은 "감풍(感風)이라는 말처럼, 우리나라 모든 사람들이 한결같이 깊은 슬픔을 느낀 사건이 세월호 사건이다. 그러나 조만간 월드컵(6월 13일 개막)이 있다. 이대로 가면 잊혀질 수도 있을 것 같은 느낌도 드는데, 4.16 참사와 관련해 대해 정치권이 해야 할 일은 무엇이라고 생각하느냐"는 질문을 던졌다. 

노 전 의원은 역사 속의 사례를 제시했다. 

"우리는 차분히 1~2년의 시간을 가져야 한다. 미국의 경우 2001년 9.11 사태 진상 규명하는 기구 만드는 데 1년 걸렸다. 1960년대, 미국이 소련에 인공위성 경쟁에서 졌을 때였다. 유인 우주선을 소련이 먼저 띄우자 충격을 받은 미국이 '왜 이런 일이 벌어졌느냐'는 의문을 품고 조사를 벌이는 데 1년 걸렸다. 그러고 나서 미국의 수학 교과서, 물리학 교과서가 다 바뀌었다. 장관 하나 바꾸고, 기구 하나 설치하는 문제가 아니다."

결국, 우리 사회 시스템의 근본을 뜯어고쳐야 한다는 말이다. 노 전 의원의 이같은 사례 제시는, 17개 광역단체 중 13개 지역에서 민심이 진보교육감을 선택한 것과 무관치 않다. 이 사태의 근본 원인은 무엇이고, 그것은 어떻게 바꿔야 하는지, 유권자들은 정확하게 알고 있었던 것일까? 

노 전 의원은 "국정조사, 특검이라는 해법이야말로 가장 안이하고 익숙한 해법이다. 가장 별 효과가 없는 해법인데, 왜냐하면 국정조사는 사실 정치적으로 한 번 몰아치는 것뿐이기 때문이다. '정치 공세'를 보름 펼치는 것 이상의 의미가 없다. 세월호 사건 자체가, 여당은 곤경에 처하고 야당은 신나게 몰아쳐서 끝나도 되는 사건인가"라고 반문했다. 

정희준 교수는 "예전에 미국에 있던 시절, 차를 타고 가다가 폭설을 만난 적이 있었다. 그런데 제설차가 재빠르게 등장하고, 순식간에 눈을 치우더라. 그것을 보면서 '미국은 전쟁을 치를 수 있는 나라'라는 것을 느꼈다. 그런데 세월호 참사를 수습하는 과정에서 정부를 지켜보면서 '이 나라는 과연 전쟁을 치를 수 있는 나라인가'하는 의문까지 들 정도였다"고 말했다. 

정 교수는 "월드컵 하면서 또 거리 응원을 하자는 사람들이 있다. 일상으로 돌아가자는 것이다. 그런데 일상으로 돌아가지 않은 사람들이 어디 있나? 우리는 세월호 때문이라도 조금 더 고통스러워할 필요가 있다"고 말했다. 박인규 이사장은 "프레시안에 안산 단원고 졸업생 최승원 씨가 쓴 글이 실렸다. 세월호 사건은 '정치적 참사'라는 것이다. 우리가 무엇을 바꿔야 할지는 명확해졌다"고 말했다. (관련기사 : "투표를 넘어서, '탐욕 자본주의'에 경종을 울리자")

▲<프레시안> 박인규 이사장이 발언하고 있다. ⓒ프레시안(손문상)

▲<프레시안> 박인규 이사장이 발언하고 있다. ⓒ프레시안(손문상)


김석준 "다른 것은 몰라도 교육은 바꾸자는 열망이 강했다"

이날 '시사토크'에는 김석준 부산시교육감 당선자가 깜짝 등장해 뜨거운 박수를 받았다. 김 당선자는 이미 부산에서 '스타' 못지 않은 인기를 누리고 있었다. 김 당선자는 부산대학교에서 31년간 강단에 선 교수 출신이다. 이제는 사직서 제출을 앞두고 있다. 

김 당선자는 노 전 의원과 인연에 대해 "1969년 부산중학교에서 시험을 쳤는데 문제 세 개를 틀려 떨어졌고, 노 전 의원은 합격을 했다. 당시 부산중학교에서 누가 공부를 잘하나 해서 봤더니 노회찬이라고 하더라. 그래서 노회찬 잡으러 부산고등학교에 갔는데 노회찬은 경기고등학교에 갔더라"고 말해 폭소를 자아내기도 했다. 

교수가 된 후 노동운동을 했던 김 당선자는 '부산 진보판'의 간판과 같은 존재다. 민주노동당 창당 당시 노 전 의원을 만나 함께 '진보 정치'의 길을 걸었다. 2002년, 2006년 두 차례 부산시장 선거에 민주노동당 후보로 출마한 적도 있다. 한국 민주 노동 운동의 중요한 축을 담당했던 영남노동운동연구소 설립을 주도, 노동 운동사에 한 획을 긋기도 했다. 조희연 서울시교육감 당선자와는 서울대 75학번 동기이자 '절친'이다. 조 당선자가 유신 반대 투쟁을 하다 감옥에 갔을 때, 그의 옥바라지를 해 준 적도 있다. 

"선거 운동 과정에서 시민들을 만나보니 교육을 바꾸자는 열망이 대단히 강한 것을 느낄 수 있었다. 저의 당선은 선거 구도(보수의 분열)와 시민들이 보여준 변화의 열망이 작용해 만들어졌다. 전체적으로 보면 전국에서 진보 교육감이 13명 나왔는데 상상도 못했다. 세월호 참사가 국민들에게 던진 충격과 메시지, 다른 것은 몰라도 교육은 좀 바꿔야 하지 않느냐는 열망이 이런 결과를 낳은 것 아닌가 한다. 그만큼 무거운 책임감을 느끼고 있다."

노 전 의원은 "부산시의회는 사실상 새누리당 1당 독점 체제다. 어렵게 선출한 교육감, 부산시민이 지켜줘야 한다. 시민운동 차원에서도 논의가 필요하다"고 제안했다. 

"선거 때 유세장에 나갔던 적이 있다. 아주머니 한 분과 인사를 하는데 '관심 좀 가져달라'고 하니 '알았다'고 하더라. 그러면서 한마디 더 하고 갔다. '저희는 교육감 선거에 더 관심이 있어요'라고. 잘못된 교육은 바뀌어야 한다는 욕구가 있다고 본다. 이것은 정치권에도 시사하는 바가 크다. 네거티브나, 진영 논리에서 싸움을 격화시켜 이기려고 하는 것은 한계가 있다. 국민들의 열망과 바꾸고자 하는 의지가 있어야 한다."

▲이날 시사토크를 찾은 사람들은 140여 석의 소극장 좌석을 가득 메웠다. 20여 명의 <프레시안> 조합원도 함께 했다 ⓒ프레시안(손문상)

▲이날 시사토크를 찾은 사람들은 140여 석의 소극장 좌석을 가득 메웠다. 20여 명의 <프레시안> 조합원도 함께 했다 ⓒ프레시안(손문상)


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진보 논객 노회찬, 김석준 교육감 당선자와 '뜨거운 포옹'

[부산뉴시스]허상천기자 등록 일시 [2014-06-10 13:36:31]

 

 

 

이번 6·4지방선거에서 당선증을 거머쥔 김석준 부산시교육감 당선자와 노회찬 전 정의당 대표가 9일 밤 9시께 부산 거제동 한결아트홀에서 뜨거운 포옹을 해 청중들을 깜짝 놀라게 했다.

 

부산참여자치시민연대와 프레시안이 주최한 ‘노회찬-정희준 정치 토크콘서트’ 중간에 김석준 당선자가 무대 위에 올라 극적인 상봉을 한 것이다. 이 콘서트는 박인규 프레시안 이사장과 정희준 동아대 교수가 공동 진행했다.

 

이날 토크콘서트 '어퍼컷' 6월 편은 노회찬 전 대표와 김 당선자의 등단으로 진보성향의 중후한 논객들이 한 테이블에 앉아 모처럼 특유의 입담과 해학으로 정치를 논하는 즐거움을 연출했다.

 

둘이 모두 부산 태생인 김 당선자와 노 전 대표는 출신 학교가 달라도 같은 또래 동기생으로 이날 남다른 우정을 과시했다.

 

소년시절에 둘 다 부산중학교에 진학했으나 김 당선자가 3문제를 틀리는 바람에 낙방한 후 동아중학교에 진학하면서 엇갈렸다. 이후 김 당선자가 부산고에 진학했을 때 노 전대표는 경기고등학교에 진학해 학창시절에는 만나지 못했지만 뛰어난 성적과 눈에 띄는 학창 생활로 서로 소문을 들어서 근황을 알고 지냈다고 회상했다.

 

김 당선자는 당시 대학시절 학생 운동을 하면서도 대학원에 진학해 교수가 됐고 노 전 대표는 고려대학에 다니던 중 본격적인 노동운동에 뛰어들어 용접공으로 위장취업한 후 당 대표까지 오르는 등 정치인으로 변신했다.

 

노 전대표는 “둘이 출신 학교는 달라도 통합진보당을 창당하면서 만난 후 우정을 이어 오고 있다”고 말했다.

 

이에 앞서 이날 오후 7시30분부터 시작된 콘서트에서 노 전대표는 특유의 해학과 핵심을 정확히 찌르는 입담으로 많은 시민께 정치를 듣는 즐거움과 맛을 더했다.

 

특히 국가적으로 큰 상처를 남긴 '세월호 사태'를 통해 우리는 무엇을, 어떻게 바꿔야 하는지, 그리고 이 과정에서 정치와 시민 사회는 어떤 역할을 해야 할지에 대해서도 다시한번 생각하게 하는 변화의 메시지를 던졌다.

 

노 전 대표는 지방선거 후 열린 이날 행사에서 “이번 6·4지방선거는 승자도 패자도 없다고 말하지만 사실은 야당이 진 싸움”이라며 “야당이 ‘세월호’ 사태가 발생한 후 정치 위기의식을 느끼지 못하고 너무 안일하게 대처하는 바람에 기초단체장이나 광역·기초의원 당선 실적은 사실상 여당에 밀려 패배를 기록했다”고 판정했다.

 

콘서트가 한시간쯤 진행됐을 무렵 정교수가 청중석에서 지켜보고 있던 김석준 당선자를 소개하면서 이 시대의 진보정객이 마주 앉는 특별한 이벤트로 업그레이드 됐다.

 

테이블에 나란히 앉은 노 전 대표는 김 당선자를 “존경하는 친구”라고 자랑하고 “좋은 친구가 있어서 행복하다”며 추켜세우면서 덕담을 했다. 화제는 새로 등장한 김 당선자에게 쏠렸다.

 

김 당선자는 “시장 선거 2번 떨어지고 총선 출마 등 우여곡절 끝에 12년만에 교육감 선거에 당선됐다”고 소회하면서 최근 '파스텔화' 화가로 등단한 근황도 소개했다.

 

김 대표는 당선 이튿날 6일 첫 공식행사로 대청공원 충혼탑 참배를 하던 중 갑자기 나타난 노인으로부터 ‘빨갱이가 무슨 교육감을 해서 아이들을 가르치려 하느냐’며 멱살을 잡히는 바람에 “화려한 신고식을 했다”고 털어놓으면서 "앞으로 닥칠 어려움을 미리 체험했다"고 느스레를 떨었다.

 

그는 “이번에 당선된 것도 잘나서 당선된 것이 아니라 선거구도가 보수 분열 덕택이라고 생각한다”고 분석하고 “그러나 시민들의 교육에 대한 변화의 염원이 지난번 교육감 로또 선거때 보다 2배가량 높은 지지를 해 줌으로써 당선될 수 있었다”고 말했다.

 

김 당선자는 또 “조희연 서울시교육감 당선자와 대학 때 부터 학생운동으로 구속된 후 옥바라지까지 할 정도로 가까운 사이였다”고 밝히고 “교육 개혁을 위해 함께 힘을 모을 계획”이라고 말했다.

 

김 당선자와 조희연 서울시교육감 당선자는 1975년 서울대 사회계열에 나란히 입학했다. 조 당선자는 대학 4학년이던 1978년 유신헌법에 반대하는 유인물을 배포하고 시위에 가담해 징역형을 살 때 김 당선자가 옥바라지를 했다고 남다른 인연을 털어놨다.

 

김 당선자 역시 대학시절 유신반대 운동에 열정을 쏟으면서 서울대 사회학과에서 박사과정을 마치고 부산대 사범대 교수가 된 후에도 노동운동 등에 적극 참여해 왔다.

 

김 당선자는 그러나 “교육에 있어서 ‘진보’프레임에 갇혀서는 개혁을 이룰 수 없다”고 지적하고 “진보·보수가 아닌 ‘개혁’과 ‘반개혁’성향으로 나누는 것이 맞는 말인 것 같다”며 최근 서울에서 열린 진보교육감 기자회견에 참여하지 않은 이유를 설명했다.

 

이에 노 전 대표도 “문명사회라 하더라도 선거의 본질은 ‘전쟁’과 다름 없다”고 밝히고 “전투에서 이기는데는 유연한 전술을 쓰는 것도 전략”이라며 김 당선자를 거들었다.

 

그는 또 “부산은 지방자치단체 구성원이 새누리당 일색인데 비해 서울은 새정치민주연합 등 야당이 절반이상 자리잡아 교육개혁을 추진할 수 있는 여건이 달라 더 많은 노력을 기울여야 할 것으로 생각한다”며 “시민들의 적극적인 지원이 힘이 될 것”이라며 지원을 당부했다.

 

콘서트가 끝날 무렵 노 전 대표는 ‘노동당과 통합’ 여부를 묻는 방청객 질문에 대해 “본시 통합진보당과 정의당, 노동당은 모두 하나 였으나 깨져서 조각난 파편이 됐다”고 밝히고 “깨진 파편들이 더 아름다울 수는 없기 때문에 반드시 극복해야 할 과제”라며 좋은 관계로 발전해 나갈 것을 기대한다고 덧붙였다. heraid@newsis.com

 

 



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[시사 토크쇼] "노찬이 답한다"

-세월호 이후, 지방선거 이후, 진보정치의 미래는?-

*일시: 2014.6.9(월) 19:30
*장소: 부산시 한결아트홀

*진행: 박인규 프레시안 이사장, 정희준 동아대교수

*주최: 프레시안, 참여연대 부산





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"존경하는 정치인 '노회찬', 역시!"

[이철희의 이쑤시개] 이명선 기자    필자의 다른 기사

                                               기사입력 2014.03.27 14:05:45

 
지난 20일 프레시안 팟캐스트 <이철희의 이쑤시개>에 노회찬 정의당 전 대표가 출연했는데요. 팔로워 34만 대군과 함께하는 정치인답게 반응 또한 폭발적이었습니다.(☞ 팟캐스트 바로 듣기)

3394님은 #3003번(정보이용료 1000원) 문자로 "역시 노회찬입니다"라며 엄지손가락을 올려주셨습니다. 0419님은 "노 전 대표는 부드러운 듯 확고한 신념이 느껴져 신뢰가 간다"며 사심 가득한 '팬심'을 드러내셨습니다. 

1917님은 방송을 듣고 "(노 전 대표가) 목적지를 향해 한 정거장씩 가고 있는 분이라는 걸 느꼈다"며 "앞으로도 쭉 가다 종점에서 돌아오지 말고, 바로 앞 정거장에 내려 종점에 꼭 서보기를 기대한다"고 전했는데요. 목표 지점에 도달하기 전, 스스로를 한 번 돌아보라는 충고인 것 같습니다. 존경하는 세 명의 정치인 중 한 사람이 '노회찬'이라고 하시더니, 노 전 대표를 아끼는 마음이 그대로 전달되네요. 

3150님은 노 전 대표가 다소 지쳐 보였나 봅니다. '노회찬 표 촌철살인'이 없다며 아쉬워했는데요. 박근혜 대통령의 거친 말과 태도를 '군기 반장' '뒷골목 주먹패'에 빗대 좌중을 박장대소하게 한 것, 알고 계시죠? 노 전 대표, 여전하십니다. 걱정하지 마세요.

참, 3.8 여성의 날 즈음이면 '노회찬 표 장미꽃'을 기다리는 여성 정치인이 많다고 하는데 사회적 약자를 대하는 노 전 대표의 마음이 전해져서일까요?  

4896님은 "'사회적 약자들이 자신의 위치를 자각하고 적극적으로 정치 행위에 참가할 때 세상을 어느 정도 바꿀 수있는 단초라도 마련할 수 있지 않을까'라는 말이 있다"며 "작년 2월 하순 이후 정말 뼈저리게 와 닿는다"고 전했습니다. 2013년 2월이면, 박근혜 대통령 취임 당시인 것 같군요. 여운이 남는 4896님의 문자에 고개가 절로 끄덕여집니다.  

"소주 한 잔 생각날 때..."

매주 <이쑤시개>에 '1000원의 행복'을 보내주는 청취자 여러분, 고맙습니다. 

#3003번을 통해 가장 많이 들어오는 문자는 "잘 듣고 있습니다. 고맙습니다"(5700, 9108, 0117 등)라는 인사입니다. 그리고 <프레시안> 또는 <이쑤시개>를 "응원한다"는 함성(1115, 3838, 6494, 4165, 1728 등)입니다. 

또 <이쑤시개>를 통해 "희망을 본다"는 분(9480)도 있고, "야권이 잘해서 새누리당이 말도 안 되는 소리를 늘어놓지 않"는 그날을 손꼽아 기다리는 분(7002)도 있습니다. 반면, 익명을 고집하는 <이쑤시개> 독지가(篤志家)도 있습니다. 

<이쑤시개> 진행자에 대한 의견도 많은데요. 1839님은 방송을 자주 들으시나 봅니다. 이철희 두문정치전략연구소 소장의 학번과 거주지역을 소상히 알고 계시네요. "목동에 맛있고 저렴한 횟집이 있다"며 "퇴근길에 아무 생각 없이 소주 한 잔 생각날 때 연락 달라"고 메모(?) 남기셨습니다. 7344님도 <이쑤시개> 열혈 애청자이신 듯한데요, 김윤철 경희대 후마니타스칼리지 교수를 "김박"이라고 자연스레 부르시네요. 성품도 좋고, 글도 잘 쓰고, 멋있다는 칭찬 끝에 "니콜 키드먼 같은 미녀만 좋아한다"는 말을 덧붙이셨네요. 예리하십니다. 

그럼, <이쑤시개>에 바라는 점을 소개해 드릴까요?

3552님은 "주간 이슈를 다뤄달라"고 주문하셨고, 4249님은 박원순 서울시장을 초청해 달라고 요청하셨습니다. 답을 하자면, 6.4 지방선거와 7.30 재보궐 등 선거 기간 동안은 선거와 관련한 내용으로 진행될 예정입니다. 그리고 박 시장 출연과 관련에 서울시에 공문을 넣어둔 상태입니다. 연락 기다리고 있습니다. 

그리고 <이쑤시개> 애청자로 공인된 울산 아기 엄마 0827님, 이번에도 아기를 재우며 <이쑤시개>를 들으셨다고요? 고맙습니다. 0827님은 최재천 의원과 노 전 대표 등 평소 응원하는 정치인이 연속으로 나와 좋았다며, 유시민 전 장관·천호선 대표·심상정 의원도 초대해달라고 부탁했습니다. 

오디오 지적에 대해서는 좀 더 주의하겠다는 말씀드립니다. 죄송합니다. 
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